DaveTheBrave
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Mitglied seit: 27.10.07
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>Hahaha, diese väterliche Betätschelung der süssen und harmlosen kleinen Iren kann sicherlich ein wenig beleidigend sein, da kann ich dich verstehen. Vor allem, wenn man höhere Ansprüche hatte als einfach dabei zu sein. Aber man muss als Außenseiter nun mal damit rechnen, die Heimfahrt früher zu buchen als gedacht, und das dritte Vorrundenspiel ist gerade deswegen nicht wertlos und braucht imo gerade deswegen die Fans. Die Itakker rauszuwerfen wäre doch immerhin eine schöne Erinnerung weitaus besser als nichts, meinst du nicht? 
Die sind mir um ehrlich zu sein noch die sympathischsten in der Gruppe. Naja, zumindest wenn Balotelli und Cassano endlich mal auf die Bank sitzen würden, dort wo sie hingehören (Pazzini und di Natale sind jeweils doppelt so gut), die 2 sind einfach richtige Assis^^
Aber was die Kroaten abziehen, ist unfassbar.
So einen Schauspieler wie Mandzukic hab ich schon lange lange nicht mehr gesehn. Der hat sich in den zwei Spielen nur liegend und vielleicht ab und zu mal hüpfend fortbewegt. Hätte gern eine Statistik mit den Spielern, die bisher am meisten/längsten auf dem Boden lagen.
Was für eine miese Ratte.
Wenn sogar gegen Italien der GEGNER mit mehr Schauspielerei auffällt als die Italiener, dann muss das was heißen.....
>
>>Und Schisser.
>>Ich weiß nicht an was das liegt, aber sie trauen sich immer weniger. Ich geb dabei zu 80% die Schuld an Trapp, der einfach reine scheiße trainiert.
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>Dass er ein sehr konservativer Trainer ist, ist klar. Hinten einfach drinzustehen ohne taktisch kluges Pressing bringt gegen die Spanier nichts, das sollte mittlerweile jeder wissen.
Sollte..^^
>Allerdings ist auch klar: Für Irland leichter gesagt als getan.
Schon.
Ja, so viel Lospech wie die Iren haben ist fast schon nicht mehr normal. Bei der EM-Quali wurde verlangt mit Slowakei einen WM-Achtelfinalisten hinter sich zu lassen und dazu die Übermacht Russland. Bei den ganzen letzten Qualis sahs nicht anders aus. Immerhin die 2002er-WM-Gruppe war mal ok. Und zwischendrin gabs mal ne Quali-Gruppe mit Deutschland wo der ärgste Konkurrent um Platz 2 ein sehr schwaches Tschechien war, aber da gabs intern bei Irland leider Probleme.. :/
Und jetzt wieder mit Deutschland und Schweden und noch Österreich, naja.. :/
Und stattdessen gibts sowas:
Kroatien, Serbien, Belgien, Schottland, Mazedonien, Wales
Ja klar..
Niederlande, Türkei, Ungarn, Rumänien, Estland, Andorr
Ist denen bewusst, wie saumies Türkei und Ungarn sind??? Naja, Estland ist noch ganz ok.
Spanien, Frankreich, Weißrussland, Georgien, Finnland
Ok, da gehts um die Wurst um Platz 1, aber alles dahinter ist lachhaft.
Norwegen, Slowenien, Schweiz, Albanien, Zypern, Island
Da erübrigt sich eigentlich jeder Kommentar.
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>>Ich habe viel gesehn von den Iren, auch viel schelchtes, zB das Spiel in Moskau als sie sich 90 Minuten hinten reingestellt haben - aber da wenigstens mit ECHTER Leideschaft, mit Erfolg und vor allem auch mit wirklich guter Leistung.
>>Das gestern war eine Katastrophe.
>>Beim ersten Spiel kam viel Pech zum Unvermögen, aber das gestern war ein Desaster.
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>Es ist natürlich auch schwierig, Leidenschaft zu zeigen, wenn man den Ball nicht sieht. Weiß nicht, was du von Roy Keane hälst, der haut gerade ordentlich auf die ein. Seine Unparteilichkeit hier ist allerdings, sagen wir mal, eine noch nicht vollends beantwortbare Frage.
Roy Keane ist eine Legende aber inzwischen ein verbitterter, alter, griesgrämiger Mann.
Dass ers scheiße findet, dass die SPIELER auch nur über die tollen Fans reden, versteh ich.
Aber dass er tatsächlich die Fans für diese unvergleichbare Stimmung kritisiert, ist einfach nur unverschämt.
Die zahlen da ne Menge Geld dafür und sollen nur in Scham in den Boden versinken oder was?
Die Spieler von mir aus, aber doch nicht die Fans!
Als Trainer könnt ich ihn mir jedoch gut vorstellen - ich glaub der ist auch heißer auf den Job als ein 14jähriger auf ne Muschi.
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>>Der entscheidende Punkt für mich, warum die Defensivtaktik nicht EIN bisschen gefruchtet hat, war der Torwart. Shay Given war über Jahre einer der besten Torhüter der Premier League und ein extrem sicherer Rückhalt. Gegen Russland in dem wohl bedeutendsten Spiel der Quali hat er auch mega gut gehalten. Aber seit dem Spiel geht nichts mehr. Fehler gegen Armenien, gegen Estland, sah gegen Mandzukic ein mal schlecht aus, einmal hatte er Pech. Und mit einem besseren Torwart wären gleich die ersten ZWEI (!) Tore von Spanien nicht gefallen.
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>Given hat auch einige fast 100prozentige gehalten, oder nicht?
Er hatte 2 bärenstarke Paraden, aber beide nachdem er schon 2 Gegentreffer (mit)verschuldet hatte.
>Aber er sah vor allem bei Silvas -sensationellem- Treffer nicht besonders gut aus. Vorher hatte die Defensive allerdings zu sechst (?) übersehen, dass Iniesta auf der linken Seite völlig frei Stand, dessen Abpraller zum Tor führte, und bei Torres Tor war es glaube ich ein Ballverlust nach Ballgewinn. Und dann von der kurz ausgeführten Ecke mal ganz zu schweigen.
Ja beim 1-0 kommt der Ball genau auf den Mann und beim 2-0 auch: beim ersten lässt er ihn rein, beim zweiten faustet er ihn genau zum Gegner.
Über seine Karriere gesehn ist er ein sensationeller Torwart und als Ire war man gesegnet, so einen im Kasten zu haben, aber seine Zeit ist leider pünktlich zur EM abgelaufen.
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>>Das stimmt. Auch was du mit taktisch verbessert gesagt hat: DAS gilt aber meiner Meinung nach nur für die Abwehr. Die Viererkette gerät zwar manchmal noch ins Schwimmen aber die taktische Arbeit der gesamten Defensive inkl. Mittelfeld ist fantastisch.
>>Offensiv geht ist da taktisch aber noch extrem viel Verbesserungsbedarf.
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>Jep. Aber es stehen zumindest mehr Mittel zur Verfügung als vor zwei Jahren. Damals gab es ja eigentlich nur Marin, Cacau und einen Stolper-Gomez als andere Optionen.
Stimmt
Nur hat er die meisten Optionen nichtmal gezogen - Marin zB, der zu der Zeit nicht schlecht war und gut Testspiele gezeigt hatte - und die Frage bleibt, ob Löw bei einer dichten Abwehr (siehe Portugal Spiel Oo ) jemals mal einen von seinen Versager-Flügeln für einen seiner Sensations-Flügeln opfer wird.
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>>Ich kann mir nicht vorstellen, wie diese Mannschaft Spanien schlagen soll. Sie waren schon beim letzten Aufeinandertreffen chancenlos - und man wird wohl wieder wichtig gebrauchte Einzelkönner wie Reus,Götze oder auch Schürrle rauslassen. Mit Podolski und Müller auf den Flügeln gewinnt man kein großes Turnier.
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>Ich denke, bzw. sehe auch, dass auch sehr viele Kölner lieber Reus und Götze als Podolski sehen wollen Podolski scheint, wenn er keine Backpfeifen verteilt, zu tun, was man ihm sagt, und arbeitet ordentlich nach hinten mit. Ein spielerischer Grund für seinen Vorzug ist wohl nicht vorhanden.
Ja, da zeigt er sich verbessert. Weil er jetzt weiß, dass er sonst ganz schnell draußen ist. Früher war genau das nämlich eine seiner Schwächen.
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>>Das einzige was für die Deutschen spricht, ist dass sie jetzt defensiv sicherer wirken und das obwohl sie im letzten Spiel gegen Spanien defensiv schon nicht so schlecht standen. Daher könnte das Spiel etwas ausgeglichener werden.
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>Man hat jetzt auch einen weiteren und stärkeren Mittelstürmer zur Verfügung und man kann die Einzelkönner jetzt einwechseln, hat vorne insgesamt mehr Optionen. Es wird kein Trochowski spielen. Tore sind in dieser Mannschaft ein Selbstläufer, wenn Chancen kreiert werden.
Wenn.
> Genau hier liegt das Problem. Deutschland hat im EM-Finale 2008 eine Chance und im Halbfinale 2010 über 90 Minuten zwei Chancen kreiert.
Genau, und wie soll fast die gleiche Offensive auf einmal mehr Chancen kreieren?
Wenns nicht läuft, kommt in der 80. oder so vll mal ein Reus, aber mehr seh ich da nicht, dass Löw tun wird.
> Das kann reichen, tut es aber im Regelfall nicht. Spanien hat gegen Deutschland in den letzten beiden Turnieren die wohl besten beiden Leistungen der ganzen Geschichte ihrer Nationalmannschaft abgerufen und wenn sie das erneut tun, ist Deutschlands Chance definitiv bei unter 50 Prozent.
>Ist das ganze mit irgendeiner taktischen Finesse gelöst?
Naja zur Taktik gehört ja auch zB die Aufstellung.
Und die Spanier sind ja nicht nur im eigenen Ballbesitz stark sondern ihre Zweikampfstärke ist unfassbar. Und Müller und Podolski sind nicht in der Lage, auch nur einen Spanier jemals auszudribbeln. Eine Fähigkeit, die als Flügelspieler IMO jedoch vorhanden sein sollte..
Sie sind halt einfach keine Flügel, sondern Stürmer.
Löw setzt jedoch auf den Spielertyp auf den Flügeln, hat er auch mal gesagt - auch wenns kein Sinn macht.
Und mit Poldi und Müller kann man halt einfach dann schlecht über die Außen spielen - WENN man den Ball nämlich mal auf die Außen bekommt und da steht ein Götze, dann kann man Spanien natürlich eher gefährden als über die Außen mit Müller oder eben durch die Zentrale.
> Das Problem gegen Spanien ist dieses epochale und monströse Mittelfeld. Selbst wenn sie mit Torres jetzt mit einem echten Mittelstürmer spielen und selbst wenn er im Laufe des Turniers aufblüht - Iniesta und Silva sind keine Außenstürmer. Man hat sechs Mann im Mittelfeld, die sich wie eine bewegliche, elastische Mauer nach vorn und zurück bewegen und selbst wenn es mit dem Toreschießen nicht so leicht klappen sollte, wenn diese Mauer vor dem eigenen Strafraum steht und man nicht mit Catenaccio sondern mit Ballbesitz zugemauert wird, der Ball kommt irgendwann einem Spanier an den Fuss, dem nichts mehr anderes übrigbleibt, als einzulochen. Und den Spaniern bleiben so viele tödliche Optionen, selbst mit ihren Verletzungsproblemen auf zwei sehr wichtigen Positionen. Wenn man zumindest ein bißchen hinten Herr der Lage ist, können sie auf die außen mit Pedro oder Navas einen wirklichen Außenstürmer hinstellen und man hat einen radikalen Rhythmuswechsel, der selbst die stärkste Verteidung aus dem Konzept bringen kann. Und man kann immer den einen aus dem zentralen Mittelfeld raus und dafür wen anders reinbringen, der ebenfalls genial ist und dieses System auch versteht. Es ist nicht nur Xaviesta, man muss sich nur anschauen wer da so auf der Bank hockt.
>Deutschland wird, Deutschland muss eine bessere Figur machen dieses Jahr. Eine stärkere und taktisch abgeklärtere Defensive ist auch für das Aufbauspiel und für den Angriff wichtig, da man so befreiter und mit weniger Angst nach vorne spielt und den Gegner früher stört.
>Naja, nicht, dass wir uns auf das Spiel heiß machen und es passiert gar nicht.
Stimmt.. 
Gespannt 
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>>Naja im ersten Spiel war Schweinsteiger auch eine Katastrophe, aber jetzt war er schon ordentlich. Die Oranje-Defensive ist aber auch vogelwild. Gegen gut geordnete Defensivreihen (siehe Portugal trotz zwei Gegentore gegen Dänemark; siehe Spanien; siehe Dortmund; siehe Chelsea) kackt Schweinsteiger regelmäßig übel ab weil seine Genialität einfach nicht mal in Ansätzen die eines Xavis zB erreicht.
>>Mit Xavi statt Schweinsteiger und dem Einsetzen unserer besten Flügelspieler wäre Deutschland unbesiegbar.
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>Xavi ist aber defensiv wesentlich schwächer
Das würd ich nicht mal so sagen.
Er ist vll im direkten Zweikampf nicht so stark, grätscht nicht alles weg, aber er wirkt spritziger und ist um einiges intelligenter im Verschieben, im Antizipieren und Räume schließen.
Xavi und auch Iniesta (wenn er etwas zentraler spielt, was er ja häufig tut) sind für mich defensiv extrem unterbewertet. Man sieht von beiden SO viele Balleroberungen, dass es fast schon angsteinflößend ist bei dem Wissen ob ihrer offensiven Genialität.
> Gegen Chelsea würd ich bezweifeln, ob er ganz derselbe war wie in der Hinrunde. Was gegen Dortmund passiert, ist mir grundsätzlich ein Rätsel. Der deutsche Spieler mit der größten Genialität, der in dem Sinne "beste" deutsche Spieler ist für mich ohne Zweifel Özil.
Auf jeden Fall.
>Aber, so platt das mittlerweile auch klingt, ich glaube tatsächlich, dass Schweinsteiger der wichtigste deutsche Spieler und quasi das "Herz" der Mannschaft ist (das sage ich nicht im Geringsten aus Sympathie zu ihm).
Ich weiß nicht ob man das so sagen kann. Man hat gegen Holland gesehn wie wichtig seine Pässe sind, aber wer so wenig Einfluss auf die richtig schwierigien Spiele (Spanien,Dortmund) hat, kann nicht SO wichtig sein für das Spiel - oder das Verhältnis Qualität/Wichtigkeit stimmt nicht - damit mein ich, dass er so wichtig für das Spiel ist, dass es eigentlich ungerecht ihm gegenüber ist, weil er gar nicht SO genial ist.
Das ist vielleicht eine unberechtige Spekulation: Aber ich denk nicht, dass das deutsche Spiel sonderlich viel schlechter wär, wenn statt Schweinsteiger bspw. ein Bender spielen würde. Oder auch Gündogan, wobei der defensiv zu schwach ist um neben Khedira zu spielen.
Aber so ein Bender (Sven find ich eig besser, aber Lars hab ich noch nicht oft genug gesehn) mit seinen regelmäßig 15 abgelaufenen Kilometer würd dem Spiel auch gut tun.
>Xavi ist ein ganz anderer Spielertyp und seine Qualitäten müsste Deutschland fast am besten kennen. Einen Spieler im zentralen Mittelfeld, der jedesmal weiß, wann er besser per Außenrist oder Hacke oder Drehung den Ball annehmen soll, wann er vor der Ballannahme lieber links oder rechts antäuscht und wo genau er am besten hinspielt, und nach wieviel Ballberührungen, hat Deutschland so wohl noch nie gehabt. Diese Souveränität in der Mitte war die letzten beiden Male der Unterschied.
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